只要演得动，还是在舞台上，还是会给观众带去直接的东西;演不动了，就离开。

——————————

穿着一件灰色的中式褂子，手托一把紫砂壶，脚踩一双黑色布鞋，眼前的陈佩斯，和观众深刻印象中那个吃面条的“陈小二”，已经有了快30年的“代沟”，除了发型没变。

观众最近看到久未谋面的陈佩斯，是在综艺节目《金牌喜剧班》上。海报上的三位导师——陈佩斯、英达、郭德纲，他站C位，胡子已经花白，歪着脑袋笑着伸手指着你，依稀还是那个“陈小二”。

陈佩斯说：“我其实还是演员，只是一个老演员，在把自己多年的经验传授给年轻演员。”

中青报·中青网：现在喜剧竞演类综艺比较多，你觉得这类综艺能真正发掘出适合喜剧舞台的演员吗?

陈佩斯：人类的“笑”这个行为本身有一定被动性，有一个刻意的目标——为了达到双方人际关系的和谐。假如我是“笑”的实施方，观众是接受方，那么我的实施就必须在观众接受的前提下才能运作。所以，接受方特别重要。

而屏幕前的观众都是未来的接受方，他们的成长特别重要。有什么样的观众，就会有什么样的节目。节目是为他们准备的，这个逻辑要摆正了。说我要通过《金牌喜剧班》多培养几个喜剧继承人，对，也不对。演员的进步固然重要，但更重要的是通过大众媒体把正确的喜剧观念传下去。大家都明白了喜剧是怎么回事，这事儿就好办了。

中青报·中青网：那大众媒体向广大观众传达的应该是怎样的喜剧观念呢?

陈佩斯：不是喜剧有多重要，而是人与人之间的和谐特别重要，所以喜剧的“笑”很重要。我们经常谈什么样的笑是高级的或者低级的，我觉得这不重要，重要的是对人群必须有效。

中青报·中青网：你认为当下喜剧创作存在什么问题吗?

陈佩斯：喜剧，第一目的是让观众笑，但它不是绝对目的，要达到这个目的，你必须得完成创造的方法、讲的故事……等等这些创造笑声的东西。如果你不能让观众笑，那么思想性就更提不上了，高度也是攀不上去的。

但是，现在有时候会过度强调思想性，用“高度”来指导创作，这就坏了，顺序给颠倒了。因为有的思想性很强的东西，未必适合舞台的表现、戏剧的表现和艺术的表达。所以我还是建议，创作和思想性一定要统一，千万不要把目的当成方法。

但同时，我觉得现在的喜剧创作，不太注重结构，不太注重讲故事，更多的是想着抓包袱，把创造笑声放在了一个太高和绝对的位置，这个也是问题。

创造笑声是我们一个出发点，但不是创作的手段。因此，我希望年轻人能更多关注一些喜剧的方法论，在方法之前还要研究喜剧的本质、戏剧的本质，从这些东西出发，再去思考怎么创作。

中青报·中青网：你认为高级的喜剧表演应该是什么样的?

陈佩斯：我不认为“高级”二字只适合表演，因为好的喜剧表演一定是建立在一个好的喜剧作品之上的。没有好作品，好的喜剧表演不可能出现。因此这就要求我们喜剧艺人要更多关注喜剧的文学创作，然后再谈表演二字。

我个人认为，高级的喜剧首先是故事的结构，第二是方法的应用，第三是有思想的高度，这三者统一，就能成为好的、所谓的高级喜剧。为什么叫“所谓的高级喜剧”呢?因为其实没有什么高级和低级之分，只有好的、不太好的、不好的这个区别。

中青报·中青网：《金牌喜剧班》引入了“师承”的概念，除了传统的小品、相声，还涵盖戏曲小品、音乐剧、木偶戏、魔术戏剧……你发现好的喜剧演员有什么共性吗?

陈佩斯：人群是多样的，没有对错高低，喜剧也是，不能因为下里巴人忽略阳春白雪，也不能因为阳春白雪而否定下里巴人的存在，我觉得应该是多样性的。但多样性是多，不能错，不能是低端的东西。

中青报·中青网：在舞台上和在镜头前表演，两者有什么不一样的感受?

陈佩斯：感受肯定是不一样的。在综艺节目里，是不准确的观演关系，真正的观演关系一定是在同一空间的，而且大家愿意来开心，不是为了其他某种目的。所以，综艺的观众是虚拟的，花钱走进剧场的观众是真实的，演员和观众的交流也是真实的。

中青报·中青网：那你会有不同的表演方式吗?

陈佩斯：没有，我还是一样，目前我在不真实的环境里表演得仍然很少。此前的那些小品，也都是经过和观众上百场真实的切磋打磨后，才去镜头前表演，我是按照面对真实的观众去表演的。

现在虚拟的观众越来越“专业”了，这对演员也是个挑战。在一些综艺节目中，演员的表演还在铺垫的过程中，还没有进入喜剧的情境，还没有到达高潮，观众就开始鼓掌尖叫。这种场景，让我觉得非常奇怪——台下比台上还“专业”。演员如果在这种场子里演多了，可能就不知道什么是真的了。当时我和朱时茂在台上演出，就对副导演说，你不要“领掌”，这对我来说就像骂人一样，哄我呢?!

中青报·中青网：你现在有各种身份，但你说自己仍然是一个老演员，那你接下来会做什么?

陈佩斯：只要演得动，还是在舞台上，还是会给观众带去直接的东西;演不动了，就离开。(蒋肖斌)

关键词： 好的喜剧演员